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Restauration Counter Force

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Re: Restauration Counter Force

Message par noflip95 le Mer 12 Avr 2017, 13:17

Q3 grillé, non je ne pense pas.
Déjà, prends un schéma de l'alim sur des SYS80 produits ultérieurement, car les premières docs (panthera, spiderman...) n'étaient vraiment pas terribles ! le circuit rond bizarre... n'est autre que le UA723.
Voilà un schéma plus clair sur le Volcano (même alim) :
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Le PMD10K40 (Q3) est un Darlington NPN (cascade de transistors + diode), ce qui est légèrement différent d'un simple transistor, mais tes mesures n'indiquent pas qu'il soit grillé.

En revanche, 10 volts en entrée sur la base (ta mesure sur R11), c'est beaucoup trop !
La tension à ce niveau devrait être d'environ 7 volts.

Le UA723 ne délivre donc pas la bonne tension... mais il est également rare que ce circuit soit grillé.
Par contre: le potentiomètre doit faire mauvais contact, oxydé ou soudure/piste coupée.

Si tu veux vérifier l'alim, il faut impérativement débrancher les sorties (J2 pour le 5 volts et J3 pour les autres tensions, afficheurs, etc...). Comme ça aucun risque de griller des cartes, il faut juste garder l'arrivée J1.
En bougeant le potentiomètre, la tension doit varier (aussi bien celle en sortie de Q3 - le 5 volts - que celle en sortie du UA723 - ce que tu as mesuré au niveau de R11).

Au cas ou, tu devrais changer le PMD10K40: c'est pas facile à trouver. Tu peux le remplacer par un BDX67 (ou BDX67A, B ou C), c'est un Darlington équivalent, même boitier... ça marche très bien.

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Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Mer 12 Avr 2017, 21:03

Pour le moment j'ai démonté l'alim. et je l'alimente juste avec une alim. de PC avec un 12v.
Sur le UA723 j'ai bien 12V sur les pattes #11 et #12, mais seulement 1,7V sur la #2...
cela ressemble a ta description, je vais commencer par le remplacer.
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Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Ven 14 Avr 2017, 21:06

Le 5V est de retour apres avoir changé UA723 et toutes les tensions sont bonnes sur l'alim.
En branchant la CPU, 5V sur C1 mais pas d'afficheurs.. pas de reset ?
Je dois creuser coté CPU.... pleins de posts, de docs... je démarre la lecture.
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Re: Restauration Counter Force

Message par noflip95 le Dim 16 Avr 2017, 10:58

Puisque tu as bien les tensions 62, 40 et 8 volts, si les afficheurs ne fonctionnent pas c'est qu'effectivement, la CPU a un problème.

Le dépannage d'une carte CPU est une tâche complexe, requérant un matériel spécifique (multimètre, oscilloscope, banc de test). Le fait que les circuits soient soudés rend l'investigation difficile et le dépannage par la  méthode "pifomètrique" bien souvent inopérant. Dépanner une carte CPU ne s'improvise pas et on peut appliquer la méthodologie suivante:

Phase préparatoire
Il faut travailler sur une base saine ! si on ne commence pas par là, il est inutile d'aller plus loin. On ne dépanne pas une carte qui est visuellement "pourrie".

  • Démonter la pile d'origine, si ce n'est déjà fait.
  • Nettoyer toute trace d'oxydation sur le circuit, dans une très large région autour de la pile (il ne doit plus rester de trace de vert-de-gris sur les pattes des composants, y compris sur le CPU 6502 et les DIP switches).
  • Désoxyder les bornes des contacts en passant dessus, un coup de gomme abrasive. Ne surtout pas tenter un étamage des broches avec de la soudure, car ce serait encore pire pour les connecteurs.
  • Inhiber le SLAM TILT (faire un pont de soudure au niveau des deux pistes, en bas, à l'extrême droite de la carte - à coté de Z26 - 7404).

Vérifications de base
Il y a deux éléments primaires indispensables au fonctionnement du CPU: le circuit d'horloge et le circuit de RESET. Or les deux sont situés à proximité de la pile et sont bien souvent touchés lorsque celle-ci coule. Ce sont les pannes hyper classiques et la première chose à contrôler.

  • Avec un oscilloscope, vérifier que le signal d'horloge (un peu moins de 1 Mhz) arrive bien sur la broche 39 de IC1 (CPU 6502). En profiter pour vérifier que ça arrive aussi sur les trois 6532 (même broche 39). S'il n'y a pas de signal d'horloge, il faut chercher du coté du quartz et des circuits Z2/Z3.
  • Avec un simple multimètre, s'assurer que le signal RESET n'est pas permanent. Mesurer la tension qui arrive sur la broche 40 de IC1, elle doit être d'environ 5 volts. Si la valeur est 0, alors le CPU est en RESET permanent. En général, plutôt que de se compliquer la vie à chercher dans le "bazar à transistors" Q1..Q4, on remplacera par un seul circuit spécialisé type DS-1811.

Nous utilisons habituellement un simple montage à LEDs (voir ici) pour vérifier que la carte CPU démarre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ce genre de montage permet de vérifier simplement que la carte CPU démarre correctement, sans avoir a la rebrancher dans le flipper, avec la driver et les afficheurs.

Mais ici s'arrête la partie qu'il est facile de vérifier et de dépanner sans matériel spécifique.

La suite est un peu plus complexe... Suspect

Car si la carte CPU ne démarre toujours pas, vouloir aller plus loin dans le dépannage sans le matériel adéquat (banc de test) est illusoire. Les causes de pannes peuvent êtres complexes et multiples. Là encore on va appliquer une certaine méthodologie permettant de remonter "logiquement" à la source du problème. Nous utilisons notre nouveau banc de test pour diagnostiquer la carte, sans avoir besoin de dessouder le CPU:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Analyse fonctionnelle de la CPU
On commence par vérifier que le cœur du système fonctionne. Autrement dit, que le CPU soit capable de tourner correctement et d'accéder à ses différents circuits annexes.

  • On teste d'abord le décodage d'adresse (avec un ensemble de grip fils). Si celui-ci ne fonctionne pas, le CPU ne va pas pouvoir accéder aux autres circuits. Par malheur, la conception de ce décodage fait appel a des circuits communs avec ceux de la matrice des contacts. Bien souvent, il arrive que des "bricoleurs" envoient de la haute tension "bobine" dans ces circuits... qui explosent littéralement ! non seulement la matrice est grillée, mais le décodage d'adresse ne fonctionne plus Twisted Evil . Tant que cette partie n'est pas fonctionnelle, on ne peut aller plus loin dans les tests.
  • Une fois que le CPU "voit" correctement les autres composants, on peut les tester. Notre banc de test fait une analyse complète des ROM et des circuits 6532 (RAM + IO). Là encore, le dépannage est complexe dans la mesure où il faut que la RAM répartie dans trois 6532 soit saine. Si un seul des trois circuits est mort, ça ne marche plus du tout. Il est impossible, sans un banc de test, d'identifier quel circuit est en cause (et il peut arriver qu'il y en ai deux de grillés).

Analyse détaillée de la CPU
A ce moment, on doit avoir une carte CPU qui démarre, mais qui ne marche pas forcement correctement.
On va tester (toujours avec le banc), les circuits périphériques:

  • Le circuit d'affichage. On détermine s'il y a un problème sur la commande des segments (et quel bloc est concerné) ainsi que sur la commande des chiffres.
  • La matrice de contacts. On contrôle les sorties, et les retours. On contrôle également les DIP de configuration.
  • Enfin, on termine par les commandes des lampes, des solénoïdes et des sons.


Mais même avec un banc de test évolué, on est parfois confronté a des pannes "tordues", genre pistes coupées, court-circuits en tout genres, ou encore des supports cassés... la liste est longue  Rolling Eyes

Comme tu le vois, dépanner une CPU, même avec le bon matériel n'est pas simple.

Commence par vérifier les premiers points (horloge et reset), au moins ce sera un bon début.

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Re: Restauration Counter Force

Message par noflip95 le Dim 16 Avr 2017, 11:12

Question à 2 balles Wink , il n'y a que les afficheurs qui ne s'allument pas ? les lampes commandées clignotent (attract-mode) ?

S'il n'y a rien, oui, c'est probable que la CPU ne démarre pas.
Si tu a juste les lampes qui clignotent, c'est moins grave, c'est signe que la CPU démarre.

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Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Dim 16 Avr 2017, 20:49

il ne passe pas en attract mode
la carte est propre, pas de signe de corrosion, la batterie était déjà déportée quand j'ai eu le flp, pas de dégat à ce niveau.
je vais tester les premiers points et essayer d'en comprendre un maximum
gros merci pour les infos !
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Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Sam 22 Avr 2017, 20:45

je m'y remets, j'ai bien 5V sur la broche 40 du 6502, mais est ce que le signal sur la 39 correspond à qqe chose de normal ?? Ca oscille mais est ce une valeur normale... aucune idée...
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Re: Restauration Counter Force

Message par noflip95 le Sam 22 Avr 2017, 22:55

Ha non, ça c'est pas du tout la forme que le signal devrait avoir Evil or Very Mad
Mais c'est pas étonnant non plus, car le scope n'est pas réglé sur le bon calibre.

Le signal d'horloge qui entre sur la broche 39 doit ressembler à un signal carré.
Sur les 6502, on utilise souvent une horloge à 1 Mhz. Le signal d'horloge se présente comme un carré, de période 1 µs (soit 500 ns au niveau "haut", puis 500 ns au niveau "bas").
Sur les cartes Gottlieb, le signal d'horloge est un petit peu plus lent que ça. La fréquence du quartz est de 3,57 Mhz mais il y a un diviseur par 4 derrière (pour réduire à moins de 1 Mhz qui est la fréquence maxi du CPU). On arrive ainsi à 895 Khz (soit une période de 1,1 µs environ, avec 550 ns au niveau "haut" et 550 ns au niveau "bas").

Pour visualiser le signal d'horloge, il faut choisir une vitesse de balayage adaptée. Sur l'écran sont tracés des repères en pointillés et formant des gros carrés: c'est ce qu'on appelle "division".
Il faut essayer d'afficher une impulsion d'horloge par division, pour que ce soit visuellement parlant.
Donc le scope devrait être réglé sur quelque chose comme 1 µs/Div.

Or je lis sur ton écran: 5 ms/Div soit 5000 fois trop lent Twisted Evil
Il faut donc que tu augmente le calibre du balayage horizontal.

Attention aussi à utiliser un scope qui ait une bande passante suffisante. Je ne connais pas le modèle que tu utilise mais il existe des scopes numériques "low cost" qui n'atteignent pas 1 Mhz et qui sont incapable de mesurer des signaux rapides.

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Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Dim 23 Avr 2017, 05:20

Nouvel essai ce matin 2µs/div, mon oscillo ne peut pas plus
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Re: Restauration Counter Force

Message par noflip95 le Dim 23 Avr 2017, 11:55

2µs par division maxi Rolling Eyes  c'est bien ce que je disais, ce genre de scope n'est pas du tout adapté pour dépanner un flipper, sa bande passante est largement insuffisante.
Un rapide coup d'œil sur les caractéristiques techniques du "Handheld Velleman" le confirme:

  • Fréquence d’échantillonnage maximale : 5MHz pour les signaux périodiques.
  • Fréquence d’échantillonnage maximale : 0.5MHz pour les signaux simples

sans compter qu'un écran LCD monochrome n'est franchement pas très lisible, ni adapté pour afficher des signaux rapides.

Voilà ce que tu devrait avoir (avec un scope correct) :
En bleu, l'horloge à 3,57 Mhz en sortie du 7404 avant division par le 7474. En jaune, l'horloge Phi0 en entrée du 6502 (broche 37, mais qu'il est plus facile de mesurer sur le strap E2):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ◊ 3.57 Mhz Φ0

En bleu, ce même signal Phi0 en entrée du 6502. En jaune, le signal d'horloge sortant (Phi2 - broche 39 du 6502).
Les angles des signaux sont arrondis, c'est normal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ◊ Φ0 Φ2

Avant d'être envoyé vers tout le reste du circuit, le signal d'horloge Phi2 est amplifié/corrigé par deux inverseurs de Z3 (7404). Le signal sortant est propre. On peut s'en assurer:
En bleu, le signal Phi0 en entrée du 6502 (pris sur le strap E2). En jaune, le signal d'horloge propre, mesuré sur la broche 15 de TC1 (ou sur une entrée des 6532):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ◊ Φ0 Φ2'
Le signal en sortie est propre, mais très légèrement décalé par rapport à l'horloge d'entrée. C'est normal, c'est dû au transit du signal par le 6502.

Si on compare le signal d'horloge (en bleu) qui est délivré aux composants (mesure sur TC1 broche 15) et celui du 6502 (Phi2 broche 39), on a bien la même chose (à l'arrondissement prés) sans décalage:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ◊ Φ2' Φ2

Enfin, bien que non utilisé sur les flippers Gottlieb, le 6502 délivre également un signal Phi1 en sortie, qui est en opposition de phase avec Phi2. En bleu, le signal d'horloge propre et en jaune, celui pris sur la broche 3 (Phi1) du 6502:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ◊ Φ2' Φ1

C'est tout de suite plus lisible avec un scope adapté Wink

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Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Dim 23 Avr 2017, 18:05

bon et bien c'est un arret rapide... et des points TRES intéressants. Des cours de dépannage, savez vous si cela existe ?
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Re: Restauration Counter Force

Message par flip78 le Lun 24 Avr 2017, 10:02

Bravo Thierry, très belle description et photos !

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Re: Restauration Counter Force

Message par noflip95 le Lun 24 Avr 2017, 18:02

Bon, à défaut de disposer d'un oscilloscope adapté, il est quand même possible avec un simple multimètre de voir si l'oscillateur fonctionne. Ca te donnera juste une information basique, sans preuve que la fréquence et le rapport cyclique soient corrects.

En mode voltmètre (continu - 20v - par exemple), tu mesure la tension sur les broches 39, 37 (ou strap E2) et 3 du CPU 6502.
Si l'oscillateur est bloqué, tu va avoir une tension fixe soit de 0V, soit de 5V.
Si l'oscillateur fonctionne, tu aura une tension "intermédiaire" de l'ordre de 2 volts (ou un peu plus, jusqu'à 2,5 volts ).

Ce n'est pas l'idéal, mais ça permet déjà de se faire une idée.

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Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Lun 24 Avr 2017, 20:16

par précaution j'ai mésuré entre le - de C1 et 6502 broches 3/37/39
1,7V sur #39
1,7V sur #37
0,4V sur #3  (c'est une masse ?)
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Re: Restauration Counter Force

Message par noflip95 le Mar 25 Avr 2017, 10:48

Les valeurs relevées sur les broches #37 et #39 semblent correctes, à priori l'oscillateur fonctionne.
Certes, une tension de 1,7 V peut sembler faible, mais ca provient sûrement du voltmètre (qui n'est pas vraiment conçu pour mesurer des impulsions). Donc ça c'est déjà un point plutôt positif.

Par contre la mesure sur la broche #3 est plus surprenante. Non, ce n'est pas une masse, mais le signal d'horloge Φ1 en sortie.
Il est similaire au Φ2, mais en opposition de phase (inversé) et avec une durée un poil plus courte. Vu du voltmètre, c'est du pareil au même, on devrais juste trouver une tension un peu plus faible, de l'ordre de 1,6 V. Mais là, 0,4 V c'est vraiment louche  Shocked .

D'un coté, on peut se dire que ce n'est pas très gênant puisque sur les cartes SYS80, le Φ1 n'est ni utilisé, ni relié.
D'un autre, on peut se demander si ça ne serait pas révélateur d'un défaut interne dans le 6502.

Quoi qu'il en soit, il va être difficile d'investiguer plus avant, sans banc de test.

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Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Mar 25 Avr 2017, 21:03

ok pour le moment je fais avec les moyens du bord... je controle les tensions en suivant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Est ce que la sonde en photo ci dessous ça tient la route ?
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