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Eclairage fantomatique sur Black Hole

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Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par rygar le Mar 03 Avr 2018, 13:15

Ce matin en allant dans ma salle de jeu afin de faire une petite partie de flipp avant d'aller travailler, je m'aperçois (la pièce est sombre et je ne joue que lumière éteinte) qu'un insert de mon Black Hole est allumé (petite lueur qui ne sort que d'un insert). Le flipper a fonctionné ce week end mais est hors tension (branché mais éteint).
Petite précision, les ampoules ont été remplacées par des leds et le flipper n'a pas été allumé depuis dimanche soir.

Il s'agit de cet insert ou de celui du dessus, j'ai regardé vite fait Embarassed .


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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par brusky le Mar 03 Avr 2018, 14:16

A priori Nico, je dirais utilisation de leds et faible rémanence qui suffit  pour en allumer légèrement une.
J'essaierais avec une led mais antighosting.

Je crois savoir que ce problème est souvent rencontré lorsqu'il n'y a que des leds.

Williams est connu pour ce genre de tracasseries et il est conseillé dans ce cas d'utiliser des leds antighosting de haute qualité.

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par rygar le Mar 03 Avr 2018, 14:41

Ok, merci pour ces précisions Christian. Preuve en est que les leds consomment peu ...

En l'occurrence celle ci n'est pas allumée, juste un léger halo de lumière. Je vais essayer de faire une photo.
Je me pose une question; pourquoi cette led et pas une autre ? Cela ne révèle t-il pas un petit soucis quelque part ?

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par flipp61 le Mar 03 Avr 2018, 14:56

Peut etre un transistor legerement en CC et le temps que les condensateurs d'alim se vident.

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par rygar le Mar 03 Avr 2018, 15:19

Ok merci Christophe, je vais regarder sur le plan et contrôler ça Wink 
Un transistor peut être légèrement en court circuit ? Ce n'est pas du tout ou rien ?

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par flipp61 le Mar 03 Avr 2018, 15:32

Legerement passant Embarassed

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par rygar le Mar 03 Avr 2018, 16:42

Merci Christophe, légèrement passant ok mais lequel ?

Je m'y perd un peu Q16 ou Q 19 ? Gate c'est porte Embarassed

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Bon, il est vrai que je suis au boulot et que j'ai la notice complète à la maison ... Very Happy

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par flipp61 le Mar 03 Avr 2018, 17:55

Oui regarde le numero la lampe pour savoir quel transistor. Là ca doit etre les transistor de commande de bobines

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par rygar le Mar 03 Avr 2018, 19:36

En fait,  je me suis trompé,  C est l'insert du dessus  Embarassed
Je regarde ça. Merci

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par rygar le Mar 03 Avr 2018, 21:08

Bon, l'insert incriminé n'est pas numéroté sur le schéma du playfield Rolling Eyes
C'est L18 wireform ball gate de la page 44 ?
Merci d'avance  Smile

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par noflip95 le Mer 04 Avr 2018, 09:21

Bonjour,

Non... pas exactement L18. Et je ne pense pas que ce soit un problème de transistor sur la driver. Pour comprendre, il faut expliquer comment marche le portillon sur le Black-Hole et pourquoi les lampes ne sont pas repérées sur le schéma.

A la base, GOTTLIEB ne disposait pas suffisamment de sorties pour ce flipper: avec les cartes SYSTEM 80, il leur manquait des commandes pour les solénoïdes, mais aussi pour les lampes. Fidèles à leur tradition, ils ont utilisé des solutions purement électromécaniques.

Le portillon (sortie du tube, qui aiguille la bille vers le retour plateau, ou vers la cave) est commandé comme une lampe. Sur la driver, c'est la lampe L18 commandée directement par le transistor Q19 :

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Le transistor MPS-U45 n'est pas gros, mais il est capable quand même de piloter une petite bobine. Il n'y a donc pas besoin d'utiliser un gros transistor sous plateau et le Q19 pilote directement la bobine :

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La bobine utilisée est une A-17564 (étiquette blanche), de petite taille (R=156 Ω) :

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Là où ça devient subtil, c'est pour les deux lampes des inserts (triangles indiquant la direction de sortie, plateau ou cave). Ces deux lampes ne sont pas des lampes commandées par la CPU/driver, mais par un montage purement électromécanique, ce qui explique qu'elles ne sont pas indiquées dans la liste des lampes commandées.

Cela fonctionne grâce à un switch "inverseur", monté sous le portillon. Selon la position physique du portillon, le switch s'ouvre ou se ferme, et allume l'une ou l'autre des lampes.
Ca ne fait appel à aucune électronique, c'est juste un contact électrique :

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Les lampes sont alimentées par le circuit des lampes commandées (en 6 volts continu) et coupés par le relais de TILT (T). Comme la bobine est peu puissante, elle agit sur une tringlerie pour orienter le portillon. Le switch est monté de telle manière qu'il est basculé par la plaque de la bobine :

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Autrement dit :

Ton problème ne vient pas de l'électronique (CPU/driver).
Si la LED (sortie cave) s'éclaire faiblement, c'est qu'il y a une fuite de courant quelque part.
Ce que tu peut essayer de faire, c'est de basculer à la main le portillon, pour voir si dans l'autre position, ca éclaire l'autre LED (retour plateau).
Ca permet de voir s'il y a une fuite générale dans le circuit 6 volts. Car si c'est le cas, la bascule mécanique du switch devrait donner le même résultat sur l'autre LED.
Sinon, il peut y avoir un soucis au niveau du switch du portillon. Vérifie qu'il n'y a pas un problème d'oxydation sur le switch, voir aussi une perte d'isolation avec la bobine (fuite de courant sur la plaque, qui serait transmise par la lamelle du switch).

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par flipp61 le Mer 04 Avr 2018, 09:33

Merci Thierry pour toutes ces explications. D'ou l'interet de regarder les schemas, se que je n'ai pas fais par manque de temps Embarassed.
Nico c'est flipper allumé ou eteint? Moi j'avais compris que c'etait flipper eteint mais branché Rolling Eyes

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par rygar le Mer 04 Avr 2018, 10:27

Merci Thierry pour toutes ces intéressantes explications.
Je vais regarder ça ce soir; manoeuvrer le portillon à la main et lever le plateau afin de mieux regarder le mécanisme.
Oui, Christophe c'est bien flipper éteint mais branché que le problème est visible.
A noter et c'est important je pense ... dès que je débranche le flipper, le problème disparaît !!!!!
Mon interrupteur laisserait passer du courant ? Embarassed

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par noflip95 le Mer 04 Avr 2018, 14:04

Oui, c'est pas normal qu'il y ait du courant qui circule quand l'inter est sur OFF.

Les alims des SYS80 sont (quasiment) toutes câblées de la sorte :
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Le seul élément actif qui reste sous tension, c'est le filtre secteur.
Celui-ci est relié à la terre, ainsi que le boitier de l'inter et la prise de service. Le tout va à la masse...
Or il peut arriver que le filtre soit défectueux, ou que l'inter, ou un truc branché sur la prise de service, laissent fuiter du courant. Dans ce cas, ça va aussi vers le circuit de masse, mais normalement, ca retourne directement à la terre et ton disjoncteur doit sauter.
Le risque, c'est quand le flipper est mal ou pas relié à la terre... dans le genre, la prise secteur n'est pas conforme... ou utilisation de ralonges sans terre.
Là, en cas de fuite... ça part sur la masse générale et ça ne disjoncte pas Evil or Very Mad
Ca ne devrait en principe jamais arriver, quand l'installation est bien faite.

Pour capter du courant, il y a une autre possibilité : ton flipper est à proximité de gros transfos, d'une ligne EDF haute tension, d'une ligne de chemin de fer électrifiée...
Et tu capte du courant par induction ! Dans ce cas, faut transformer ta Game-Room en cage de Faraday !

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

Message par rygar le Mer 04 Avr 2018, 14:23

Merci de ta réponse; là où je suis rassuré c'est que mon installation électrique est aux normes Smile
Sinon pas de gros transfo, ligne haute tension, rien ... il n'y a même pas d'internet Embarassed  ou très peu ... Sad
 
Je vais regarder ça de plus près ce soir.

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Re: Eclairage fantomatique sur Black Hole

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